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来自 历史发展 2019-11-16 11:05 的文章
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战斗民族网友:永利皇宫登录如果清朝没有取代

原标题:战斗民族网友:如果清朝没有取代明朝,整个中国都会成为俄罗斯帝国的领地

问:丧权无罪割地有理?为何雍正将贝加尔湖周边10万土地割让沙俄?

明亡清兴,很多人都认为是个悲剧,是文明的大倒退。然而一位俄罗斯网友却给了不同的看法。在俄国最大的社交网站VKontakte中,一个匿名网友发了一个帖子。帖子的标题是,《如果满洲人没有征服中国,整个中国都将成为俄罗斯的领地》。

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我觉得要从另一个角度来看这个问题。中国历史上任何一个王朝从未真正统治过贝加尔湖这片区域。包括新疆也是乾隆时期击败准葛尔才真正建立有效统冶。西藏在清朝之前一直处于独立王国状态。时而臣伏当时的中原王朝时而反叛。清乾隆时,尼泊尔入侵西藏,应西藏地方之请,乾隆派大将军福康安率军驱逐外敌。福康安主持制定了西藏战后事宜的具体条款,被乾隆批准。这些条款细化了清王朝在西藏的统治。包括驻军,达赖班禅的转世制度,授权达赖为前藏,班禅为后藏最高地方领导。达赖班禅下达的命令必须先向朝廷委派的驻藏大臣汇报。而贝加尔湖这片区域则不同。这片区域在历史上一直是游牧民族占领的地方。早期的匈奴,后续的柔然,鲜卑,突厥。都与当时的中原王朝为敌。部分臣服内迁,部分逃走。清康熙年时,俄罗斯扩张,己经实际占领贝加尔湖附近区域。在谈判占据优势。你不可能跟人家说,汉朝时我们的祖先曾来过这里,这片土地就应该是我们的。我觉得当的清统治者也是考虑到了当时俄罗斯己经占领贝加尔湖的事实为基础展开的谈判。也说不上丧权有理割地无罪。清政府当时考虑的是防止俄罗斯继续东扩,蚕食他们统治的地方,才急于划定也界,做出一让步。

这名网友认为,相比于明朝,满洲人建立的清朝更加热衷于拓边,对于蒙古和满洲地区也更加在乎。自朱棣以后,明朝的北方边境已经开始龟缩到长城以南。明朝曾经在外东北地区建立过统治,设立了奴儿干都司。

贝加尔湖,在中国古代称之为北海,北方部族如匈奴、蒙古等少数民族曾在此繁衍生息,苏武牧羊的故事就发生在这里,唐王朝、满清政府前期也统治过这片区域。但这片土地并不是从雍正皇帝手中失去的,而是康熙皇帝与沙俄签订的中国第一个国际条约《尼布楚条约》中规定两国以额尔古纳河、外兴安岭一线为界,以北尽属俄国,以南尽属中国,从此中国失去了贝加尔湖这片广袤区域。

然而在15世纪中期,明朝便出人意料地放弃了这块土地,将防线退到了今天的辽宁,整个东北都成了女真人的领地。为了制止麻烦的女真人的入侵,明朝甚至把这项工作交给了朝鲜人。

康熙皇帝为什么要签订这个丧失大片土地的条约呢,有以下几点原因:

明朝时,俄罗斯正向东方进发,在叶儿马克等殖民者的带领,俄罗斯人穿越了整个西伯利亚,到达了远东,也就是外东北地区。当时是1643年,俄罗斯先后建立了雅茨库克、尼布楚和雅克萨城,开始确立沙皇对东北和蒙古的统治。

一、沙俄的嚣张扩张,蚕食西伯利亚造成了控制事实。沙俄自建国以来,在彼得大帝等几任沙皇有效改革后,开始了无休止的扩张政策,从一个弹丸小国变成了强大国家。西伯利亚地广人稀,沙俄毫无屏障长驱直入,毫不费力就占领了这片土地,并在尼布楚一带筑城驻军,建立雅克萨要塞,等清王朝醒悟过来,沙俄已盘踞在此多年了。

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二、清王朝消息闭塞,且连年平叛,导致中国未形成有效统治。清王朝在康熙时期,只顾得平三番,收台湾,远征葛尔丹,对这块土地无暇顾及,等一切都稳固下来,发现俄罗斯形成了边患,才出兵征战,但已失去统治多年。

如果不出意外,俄罗斯将占领长城以北所有地区,因为俄国人对付游牧民族最有一套,只需要利用堡垒、火枪和哥萨克,就能轻易征服一个游牧民族。即使是建立于辽东的满洲帝国,也不是俄罗斯人对手。

三、东北乃满族龙兴之地,满清错误政策,禁止汉族移民,再加上环境恶劣,土地开发很少,未形成大规模居住区。当时整个东北地区,都被满清划成移民禁区,这里除了少数的原生态部落,没有先进的文化在此扎根,由于人烟稀少,满清政府只着眼于开发治理繁华的关外和江南,这给沙俄侵略提供了可乘之机。

永利皇宫登录,在1653年,俄罗斯在外东北曾与清军交战,结果只用800人就击败了20000满洲骑兵。相信在不久的将来,还未完全统一中国的清朝,将被俄罗斯所征服。

无论是何种原因,沙俄盘踞西伯利亚都给满清政府带来了困扰,当时的现代化国际关还未形成,但为了彻底解决与沙俄的纷争,康熙皇帝不得不与之签订了条约,划定了界线。

然而随着,满清帝国在中国全面确立统治,俄罗斯在东北亚的扩张就开始力不从心。原来,满清帝国获得了中国人的资源,可以有效与在远东的俄罗斯人对抗。当时,俄罗斯人毕竟太少,受到本土的支援不够,根本耗不过有全体中国人支持的满清军队。

不要什么锅都扣给清朝。

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自始至终,贝加尔湖都不是清朝的领土。请问对于不属于自己的地方,到底要怎么“割让”?

比如在雅克萨之战中,清朝竟然在莽荒寒冷的当地投入2万人,而雅克萨的守军只有800人。所以俄罗斯永远失去了征服中国的机会。

首先说说贝加尔湖的归属问题。

这个很懂中国历史的俄罗斯网友总结,若清朝不取代明朝,而只是留在东北,那肯定会被俄罗斯所征服,而不擅长拓边的明朝肯定不会有任何阻拦。到时候长城以北的所有领地,都将为俄罗斯所有。

早在清朝崛起前,贝加尔湖就已经是别人的地盘了。最早生活在贝加尔湖的,是当地的布里亚特蒙古人。

只要妥当经营,整合满洲和蒙古军队,到时候入关征服中国的或许将是俄罗斯人。明朝连野蛮的满洲人都打不过,更何况拥有先进装备,战斗力更强大的俄罗斯人?

这些人和科尔沁、喀尔喀等蒙古诸部不同,自始至终都不是清朝的子民。

帖子最后总结:“非常遗憾,更执着于东北蒙古领土的满清取代了明朝,否则俄国历代沙皇”黄色俄罗斯“的梦想必将实现。


笔者认为,这名俄罗斯网友的说法未必没有道理。从宣德年间起,明朝就将领土退回长城内。如果明朝不占领满蒙,这些地区肯定会被俄罗斯人占领,到时候如果与俄罗斯人以长城为界,后果不堪设想。返回搜狐,查看更多

根据清代学者何秋涛《朔方备乘》对贝加尔湖的研究:

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今其地属饿罗斯。考总记宫,俄罗斯于崇德四年始得白哈儿湖附近之地。

这里说的很清楚:

崇德年间,这时候清朝还没有入关呢,俄国就已经控制了贝加尔湖。

因此,清朝根本没办法失去贝加尔湖,这是因为从没得到过。

清朝崛起于17世纪中期,俄罗斯向西伯利亚扩张时,开始和清朝接触,两国由此产生了边界上的纠纷。

围绕着中俄东段、中段的边界,两国分别达成《尼布楚条约》、《恰克图条约》,划分边界。

尽管在《尼布楚条约》谈判期间,清朝曾威胁要以贝加尔湖为中俄边界,但这只是个外交姿态,清朝属于是画大饼。

总而言之,这个问题是彻头彻尾的谣言。大家不要随便造谣了。

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